je_nny: (читаю)
[personal profile] je_nny
 
Софья Андреевна Берс во времена ее помолвки со Львом Толстым, сентябрь 1862 года.

Читаю вот это: Павел Басинский. Лев Толстой - Бегство из рая

И такая тоска что-то меня забрала...
Конечно, я все это давно знала, и читала Кузьминскую, и Сухотину-Толстую, и саму Софью Андрееевну, не говоря уж обо Льве Николаевиче...
Давно читала. А сейчас заново переживая их жизнь, затосковала.
Что-то мне ТАК Софью Андреевну стало жалко...
Вышла замуж за гения, ей 18, ему тридцать четыре...

 
Л. Н. Толстой (1856). Фотография С. Л. Левицкого

Зачем-то дал ей, невинной, прочесть свои дневники...
И физическая сторона брака ее ужасала...
И вот что вышло:
«Из тринадцати детей, которых она родила, — писал сын Толстых Илья Львович, — она одиннадцать выкормила собственной грудью. Из первых тридцати лет замужней жизни она была беременна сто семнадцать месяцев, то есть десять лет, и кормила грудью больше тринадцати лет…»

Как-то меня это подкосило.

:

Что я люблю:
В душе покой.
В голове мечту.
Любовь к себе людей.
Люблю детей.
Люблю всякие цветы.
Солнце и много света.
Лес.
Люблю сажать, стричь, выхаживать деревья.
Люблю изображать, т. е. рисовать,
фотографировать, играть роль;
люблю что-нибудь творить — хотя бы шить.
Люблю музыку с ограничением.
Люблю ясность, простоту, талантливость
в людях.
Наряды и украшения.
Веселье, празднества, блеск, красоту.
Люблю стихи.
Ласку. Сентиментальность.
Люблю работать производительно.
Люблю откровенность, правдивость…

Что я не люблю:
Вражду и недовольство людей.
Пустоту в душе и мысли, хотя бы временную.
Осень. Темноту и ночь.
Мужчин (за редкими исключениями).
Игру за деньги.
Затемненных вином и пороками людей.
Секреты, неискренность, скрытность,
неправдивость.
Степь.
Разгульные, шумные песни.
Процесс еды.
Не люблю никакого хозяйства.
Не люблю: бездарность и хитрость,
притворство и ложь.
Не люблю одиночества.
Не люблю насмешек, шуток, пародий,
критики и карикатур.
Не люблю праздность и лень.
Трудно переношу всякое безобразие.


Date: 2012-07-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Да ну, кормить грудью - это ж кайф. Она ведь не голодала при этом?
Человеческий организм от природы и рассчитан примерно на такие нагрузки... И психика отчасти тоже: говорят, что единственному ребенку с трудом удается вынести материнскую любовь, рассчитанную на десятерых.

Date: 2012-07-17 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
Не голодала, да, но у нее грудница была, и боли страшные - через боль кормила, потому что муж велел! И горячка родильная была, и врачи запретили дальше рожать, а она потом еще троих что ли родила...

Date: 2012-07-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
При груднице (мастопатия?) продолжать кормить - спасение. Медицина обслуживает те представления о норме, которые бытуют в обществе. Т.Толстая нарыла руководства по семейной жизни, где сказано, что после первого секса женщине надо 5 дней лежать и отдыхать в затемненном помещении. Рекомендация врача.
Толстой всего-навсего не следовал современным ему нормам аристократического быта.

Date: 2012-07-17 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Вот. Грудница - это мастит. Современный совет врача: "Не следует прекращать кормить больной грудью или сцеживать из нее молоко".
Толстой ее правильно заставлял.
Просто другие мужья НЕ заставляли рожать и кормить.

Date: 2012-07-18 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] nm37.livejournal.com
Мне был не кайф. Оба раза. Детей люблю, но вот. Кормила до четырех месяцев каждого, и слава богу, что меня никто не заставлял и не вёл твёрдой рукой к тому, что для кого-то кажется счастьем.

Date: 2012-07-18 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Ну вот. А в те времена еще и существовал институт кормилиц.
"А если повезет чуть-чуть,
Ты не будешь делать ни черта!"
А этот негодяй и сам пахать пытался, и от других требовал...;)

Date: 2012-07-18 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nm37.livejournal.com
Да уж пытался. "Он землю попашет, попишет стихи..." Ради забавы - отчего не потрудиться? Может, фитнес у него такой был. А ей он по физиологическим особенностям организма совершенно не подходил.

Меня до глубины души поразила встреченная где-то её фраза: "Забываю, что я ведь не Толстая, - я только жена Толстого". Это страшно. Её, получается, просто нет. Есть некоторый атрибут его жизни, не более. И то, что она набело переписывала его произведения столько раз, сколько ему требовалось - это тоже тоскливый, страшный труд. Видимо, в промежутках между вынашиванием, рождением и кормлением. Хотя, это же исключительно приятные занятия. Что первое, что все остальные. Нет, она, я думаю, даже и не роптала особенно. Потому что - сто лет назад это была обычная женская жизнь, и то, что муж - гений, может, даже, и смиряло её с необходимостью полного отвержения себя. Представьте, было бы совершенно ужасно, если бы столь большие душевные силы были бы отданы серому и убогому человеку...

Я просто вот с тех стародавних пор, скоро уже тридцать лет, не могу принять необходимость полного растворения одного человека в другом. Забавно, на самом деле, что семейная жизнь Толстых, видимо, оказала на меня серьёзное влияние. :)

Date: 2012-07-18 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
Да, совершенно с Вами согласна!
Я по молодости тоже все мечтала раствориться в любимом гении, но потом...
Как-то ощутила и собственную ценность как личности. Можно "раствориться", если есть любовь с обеих сторон, а не использование. И еще: меня всегда потрясало его ханжеское отношение к сексу - грешил и каялся, и все вроде как искренне...

Date: 2012-07-18 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
Вот - Вы как раз и описали и обозначили тот самый нерастворимый осадок...

Date: 2012-07-17 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vodolei-13.livejournal.com
Что-то поразили меня эти 13 лет кормления грудью: не 2, не 5...

Date: 2012-07-17 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] l3lu.livejournal.com
знаю наших современниц, кормящих КАЖДОГО ребенка по 3 года

Date: 2012-07-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vodolei-13.livejournal.com
И я знаю некоторых. Ну, это уже больше детская психологическая привязанность к материнской груди, а не питание. Больше года вряд ли есть смысл в этом.

Date: 2012-07-18 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
или кайф для мамы

Date: 2012-07-18 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
вот-вот...

Date: 2012-07-17 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Я внимательно прочитала список преференций и нежелательностей.
Она НЕ любила хозяйство и одиночество.
При постоянной беременности и кормливости она имела именно это - нехозяйство и неодиночество.
Рожать и кормить для многих - наркотик. ЭЙФОРИЯ всё время беременности и потом несколько лет. Наблюдаю таких вблизи. Кто-то пишет стихи, кто-то - музыку, а кто-то рожает детей. ДАНО одним и не понять "КАК и ЗАЧЕМ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ???!" другим.

Date: 2012-07-17 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Всё это не так страшно, если забыть о том, что тринадцать беременностей - это если не тринадцать, так семь-восемь послеродовых депрессий, которые, судя по чувствительности и сентиментальности Софьи Андреевны, пройти незамеченными просто не могли.
По сути, и кормление грудью, и роды, и беготня в туалет то с тошнотой, то с расстройством мочеиспускания, и, и... - всё это в радость само по себе, человеческий организм не испытывает отторжения к этим физиологическим аспектам деторождения (по своим двум знаю). А вот гормональные вихрения нервов, усиливаемые социальной обстановкой вокруг - совсем другое дело. Аграрное общество было к ним беспощадно, в отличие от аристократического, прикладывавшего все усилия для того, чтобы удержать мамашу от истерик и комплексов. И вот в этой области Лев Николаевич со своими идеалами вполне мог напортачить.

Date: 2012-07-18 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Послеродовые депрессии? 7-8?
На фоне нескончаемых СМЕРТЕЙ детей?
Я не стала об этом, но если уж сочувствовать Софье Андреевне, то в этом.
Цифры родов и кормлений впечатляют, конечно...
Но три ребенка, умершие до года или в год, один - в пять лет и потом самое страшное - самый Богом Данный в 44 матери и 60 отцу, самый необыкновенный, самый-самый похожий на отца лицом и духом, средоточие Веры, Надежды и Любви Ванечка, сгоревший в неполные семь лет за полтора дня от скарлатины...
Я в туманной юности прочитала про Ванечку и с тех пор стараюсь держать на особой заметке и всячески оберегать Кристаллы. Он был именно Кристаллом, рожденным почти за 150 лет до основной волны.

Date: 2012-07-18 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Ну, я тоже не стала об этом, чтобы не вносить в разговор совсем уж трагические ноты и не травмировать чувства читающих пост матерей, но...
По профессии я археолог; мне приходилось работать на памятниках, где детские захоронения составляли 60-70% от общего количества погребений. Если бы у женщин того времени была такая же страшная чувствительность к этой теме, как у нас, все они сходили бы с ума и никого, кроме сумасшедших, в числе наших предков не было бы.
Это не значит, что им было всё равно. Но всё же высокая детская смертность воспринималась как нечто относительно естественное (к слову, у высших млекопитающих чаще всего большая часть помёта тоже гибнет в раннем возрасте). Природа придумывает свои механизмы психологической защиты от таких явлений; большое количество родов - один из них.

Помимо отвлечённого научного опыта, у меня есть и непосредственный опыт общения с пожилыми женщинами-крестьянками, заставшими время, когда младенческая смерность была высокой. Так вот: они рассказывали с удивительным хаднокровием вещи, от которых мне хотелось затыкать уши и прятаться под диван.

Тем, что мы сейчас имеем возможность выхаживать и выпускать в полноценную жизнь детей, которые сто лет назад были заведомо обречены на гибель, мы всецело обязаны науке. Этой же науке мы обязаны и своей гиперчувствительностью: чем дальше человек уходит от обезьяны, тем более тонкие чувства им овладевают. Но я всё же не стала бы прямо проецировать наши настроения на ΧΙΧ в.

Date: 2012-07-18 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
В детстве мечтала стать археологом, с 6-ти до 10 лет зачитывалась отчетами Толстого (другого) об экспедициях в Среднюю Азию. До сих пор помню фотографии и рисунки. Мы говорим о разном. Раскопки дохристианские, смею предположить? Да, собственно, если и после... Отношение к ребенку как к потенциальному кормильцу в старости и помощнику в хозяйстве было нормой у 99,999% населения до самого последнего времени. Но не у интеллигенции с проснувшейся душой и сознанием в одном хрупком флаконе не защищенного современной медициной тела. У С.А. отношение к детям было как к субъектам приложения любви и заботы. Она никогда не ждала от них "поднесения в старости стакана воды". Она пыталась помогать даже в карьерных пертурбациях вполне взрослых детей.
Потеря тех, к кому относишься как к ПТЕНЧИКУ (даже если они уже выросли во вполне оперившееся нечто), несоизмеримо страшнее потери болванки под инструмент, который мог пригодиться в хозяйстве.

Date: 2012-07-18 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fulgur-conditum.livejournal.com
Да, дохристианские; но это немногое меняет. С позиций демографических Средневековье не исправило положения (а только его усугубило за счёт ухудшения санитарных норм и эпидемий). В то же время, и античному человеку не была чужда трагическая нежность к усопшим детям - достаточно только посмотреть, с какой любовью подбирались игрушки и украшения для детских могилок. Это относилось, конечно, не только к младенцам, но и к старшим детям, - вспомните, какой духовный перелом произошёл в жизни Цицерона после смерти его дочери.
Да, до совсем недавнего времени были эксплуатация детского труда, были бесчеловечные по нашим меркам обязанности, возлагавшиеся на детей - от военных до политических - но и любовь была тоже. Да что я говорю, даже обезьяны переживают смерть своих маленьких как страшную трагедию.
Но, тем не менее, прежде человек был гораздо ближе к смерти, она казалась ему более привычной, вот что я хочу сказать.
Edited Date: 2012-07-18 03:00 pm (UTC)

Date: 2012-07-18 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
да, об этом я и говорю!
Для кого-то это все было бы сплошная радость.
А еще дети умирали у нее на руках...

Date: 2012-07-18 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Я как раз об этом ниже написала. Намного страшнее всех этих страшилок с тошниловками, мастопатиями и т.д.

Date: 2012-07-18 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] vodolei-13.livejournal.com
У моей бабушки было 11 родов. Трое детей умерли маленькими. И, как ни странно, тяжёлая жизнь, физическая работа и забота об остальных детях помогли пережить это горе. А ещё вера в Бога...

Date: 2012-07-18 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] nm37.livejournal.com
Вот то, что не любит - то ей и досталось. Осень. Сразу и долго-долго. Когда-то давно, когда я училась в школе, нас возили в Ясную Поляну. И я там задала вопрос, а что Софья Андреевна? Она была счастлива с мужем? Тогда-то мне и объяснили, что она жила с ним не как женщина, а как помощник. Даже не друг.

Date: 2012-07-23 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-candy-csc.livejournal.com
Мне Софью Андреевну так жалко, слов не подобрать.
Не могу читать ни ее, ни про нее, реветь начинаю.

Date: 2012-07-23 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] je-nny.livejournal.com
я тоже!

April 2014

S M T W T F S
  12345
6789101112
131415 16171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Caturday - Orange Tabby for Heads Up by momijizuakmori

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 3rd, 2025 05:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios